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ico033 Suite à l'apparition de plus en plus nombreuse de corps de Lampe Berger non serties à vendre sur internet, je me posais la question de savoir pourquoi de tels flacons se retrouvaient sur le marcher. Qui mettait ces flacons sur le marcher et pourquoi?
Lors de l'une de mes visites privées chez Berger et après entretien avec M. Mamez et les différents acteurs de la société, chef de production, des stocks.... Il m'ont rapportés ceci:
Dans les productions de flacon en verre, le cahier des charges prévoit en avance une perte de 20% de la production pour non conformité. Je n'ai pas de chiffre à vous annoncer pour les flacons composés d'autres matières.
Ces flacons non conformes sont retournés en l'état au fournisseur car la destruction de ces flacons par Berger entraînerait un coût non négligeable pour la société.
Il faut aussi savoir qu'un verre coloré est plus difficile à retraiter qu'un verre translucide.
Nous avons donc supposé que les fournisseurs ou employés de ses fournisseurs, par nous ne savons quel biais mettaient en circulation ces flacons. Dans quel but?
Il est donc inutile de renvoyer à Berger de tels flacons pour sertissage, car ses derniers pourraient casser sous la pression de la machine qui les serties et suivant le motif de non conformité vous serait simplement renvoyé.
Chaque flacon est contrôlé individuellement avant de rentrer dans les chaines de montage de Berger.
Ces flacons n'auraient d'autres usages que de servir comme petit vase ou autre mais pas et jamais en lampe Berger.
Afin de mettre un terme à ce marcher parallèle qui nuit à la marque et à notre passion, il faut s'abstenir de les acheter.
Je vous délivre cette information de mon propre gré suite aux renseignements oraux fournis par Berger. En aucun cas la Société Berger ne pourraient être pointé du doigt pour la publication de cet article, j'en prends l'entière responsabilité.
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ico033 Ebay ce corps de Lampe Berger a été adjugé le 18 juin 2013 au prix de 63,00 €
(https://www.fotonet.fr/photo/201306/400/3_13712542256.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201306/400/3_13712542257.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201306/400/3_13712542268.jpg)
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ico033 Ebay ces deux corps de Lampe Berger ont été adjugé le 20 juin 2013 au prix de 5,00 €
(https://www.fotonet.fr/photo/201306/400/3_13718344626.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201306/400/3_13718344627.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201306/400/3_13718344629.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201306/400/3_13718344628.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201306/400/3_13718344615.jpg)
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ico033 Ebay cette Lampe Berger Haricot non terminée et non vendue par Berger, montée d'une embase ne correspondant pas à la période de production. Lampe Inutilisable. Référencée 5630 d'une hauteur de 20 cm de Mattia Bonetti a été adjugé le 29 juillet 2013 au prix de 52,25 €
(https://www.fotonet.fr/photo/201307/400/3_13746540231.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201307/400/3_13746540242.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201307/400/3_13746540243.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201307/400/3_13746540244.jpg)
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ico033 Ebay ces deux flacons Lampe Berger. Lampe Inutilisable, a été adjugé le 17 septembre 2013 au prix de 20,00 €
(https://www.fotonet.fr/photo/201310/400/3_13808931692.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201310/400/3_13808931703.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201310/400/3_13808931691.jpg)
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Bonjour,
Suite à la liquidation de la Société Longchamp, qui était un fournisseur de flacons pour Lampe Berger, les stocks de flacons non terminés ont été vendus à des particuliers locaux, lesquels les ont mis en vente sur internet ces dernières années.
Bien sûr, ils ne précisent jamais (ou presque) dans leurs annonces de vente, que ces lampes sont inutilisables...
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ico033 EBay Ce corps de lampe Berger non serti, mais doté d'une véritable monture optionnelle signée Rivière-Letort, a été adjugé le 21 janvier 2014 au prix de 52,66 € .
(https://www.fotonet.fr/photo/201401/400/3_13897907733.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201401/400/3_13897907732.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201401/400/3_13897907731.jpg)
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ico033 Suite à l'apparition de plus en plus nombreuse de corps de Lampe Berger non serties à vendre sur internet, je me posais la question de savoir pourquoi de tels flacons se retrouvaient sur le marcher. Qui mettait ces flacons sur le marcher et pourquoi?
Lors de l'une de mes visites privées chez Berger et après entretien avec M. Mamez et les différents acteurs de la société, chef de production, des stocks.... Il m'ont rapportés ceci:
Dans les productions de flacon en verre, le cahier des charges prévoit en avance une perte de 20% de la production pour non conformité. Je n'ai pas de chiffre à vous annoncer pour les flacons composés d'autres matières.
Ces flacons non conformes sont retournés en l'état au fournisseur car la destruction de ces flacons par Berger entraînerait un coût non négligeable pour la société.
Il faut aussi savoir qu'un verre coloré est plus difficile à retraiter qu'un verre translucide.
Nous avons donc supposé que les fournisseurs ou employés de ses fournisseurs, par nous ne savons quel biais mettaient en circulation ces flacons. Dans quel but?
Il est donc inutile de renvoyer à Berger de tels flacons pour sertissage, car ses derniers pourraient casser sous la pression de la machine qui les serties et suivant le motif de non conformité vous serait simplement renvoyé.
Chaque flacon est contrôlé individuellement avant de rentrer dans les chaines de montage de Berger.
Ces flacons n'auraient d'autres usages que de servir comme petit vase ou autre mais pas et jamais en lampe Berger.
Afin de mettre un terme à ce marcher parallèle qui nuit à la marque et à notre passion, il faut s'abstenir de les acheter.
Je vous délivre cette information de mon propre gré suite aux renseignements oraux fournis par Berger. En aucun cas la Société Berger ne pourraient être pointé du doigt pour la publication de cet article, j'en prends l'entière responsabilité.
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Merci Sébastien de ces renseignements TRES PRECIEUX... ico031
car beaucoup d'entre nous ne le savent pas, sauf depuis que tu nous as averti... ico043 ico047 ico047 ico047
Donc on écarte de nos prévisions d'achats ces flacons inutilisables... ico044 ico044 ico044 ico056 ico056 ico056
Bises ico027 ico027 ico027
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Merci de revenir, à cette occasion, sur cette info très précieuse mais dont je n'avais pas pris connaissance malgré ma lecture intensive de toutes les infos et échanges sur le forum (où je ne suis venu réellement qu'en janvier dernier) ....
On peut ajouter 2 choses :
- l'info n'est pas forcément donnée par le vendeur. D'où l'importance des photos détaillées
- malgré cela (les photos), il arrive que l'on trouve des "faux" sertissages, au plâtre par exemple. S'ils sont bien faits, la photo ne suffit hélas pas.
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Il existe bien sûr la possibilité de renvoi, toujours fastidieuse et désagréable. ico084
S'il existait un texte (de LB naturellement, qui est seul habilité à valider l'authenticité de ses produits et à en définir les principes de validation), cela simplifierait sans doute la tâche de ceux qui se trouvent confrontés à cette situation, surtout quand la lampe atteint une certaine valeur.
Si j'en parle, c'est que ... ico081
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ico033 EBay Ce corps de lampe Berger non serti, mais doté d'une véritable monture optionnelle signée Rivière-Letort, a été adjugé le 21 janvier 2014 au prix de 52,66 € .
(https://www.fotonet.fr/photo/201401/400/3_13897907733.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201401/400/3_13897907732.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201401/400/3_13897907731.jpg)
ico002 ico013 ico002
cette lampe aurait eu une monture fixée au plâtre..... je ne crois pas qu'il s'agisse d'un défaut de sertissage...
je serais plutôt d'avis que l'embase en laiton a été prélevée pour remplacer celle abimée d'une lampe plus précieuse...
voire une embase pour monture en étain qui serait dégradée par exemple....
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ico029 Avis partagé. A l'époque de ce modèle, la bague était fixée au plâtre ou matériaux similaires.
La petite rainure sur le col de la lampe, servait à créer un effet mécanique empêchant la bague de s'en aller.
Facile tout de même à démonter (par trempage dans l'eau) mais tout aussi aisée à remonter ico047
Il s'agit donc bien d'une lampe Berger "incomplète" ico041
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ico045 Si j'ai bien compris l'avis de nos experts, les embases ont pu être montées en usine par sertissage (serrage mécanique) ou par "collage" au plâtre par exemple. ico045
Est-ce que c'est cela qu'il faut comprendre ? Jusqu'à présent, je pensais que toutes les embases étaient serties. Pour quelle(s) raisons, dans ce cas, LB aurait exécuté des montages par collage ?
ico043 Merci d'éclairer nos lanternes ! ico031
PS : quelqu'un peut-il me rappeler le code de l'icône des Dupond(t) ? ico024
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ico045 Si j'ai bien compris l'avis de nos experts, les embases ont pu être montées en usine par sertissage (serrage mécanique) ou par "collage" au plâtre par exemple. ico045
Est-ce que c'est cela qu'il faut comprendre ? Jusqu'à présent, je pensais que toutes les embases étaient serties. Pour quelle(s) raisons, dans ce cas, LB aurait exécuté des montages par collage ?
ico043 Merci d'éclairer nos lanternes ! ico031
PS : quelqu'un peut-il me rappeler le code de l'icône des Dupond(t) ? ico024
il faut taper ico 076 en attaché et ico 075 en attaché...
et voilà ce que cela donnera...
ico076 ico046 ico075
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Toujours sans lumière ! Ce serait sympa les gars d'éclairer ma lanterne. ico043
Si je dis une évidence que tout le monde connaît, ou une bêtise, merci de me le dire !
J'aimerais savoir à quelle époque et pour quelle raison, LB a opéré de la sorte.
Merci Chantal pour les codes "experts"
Sébastien tu pourrais nous trouver une icône de lanterne "éclairée" ...? Merci d'avance.
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ico045 c'est un constat Alain!
Les bagues, avant d'être en aluminium, étaient fabriquées en matériaux plus épais et moins malléables.
Tenter de les "sertir" par un procédé mécanique aurait demandé d'exercer une force à laquelle les flacons n'auraient pas résisté.
Vu l'épaisseur des bagues en aluminium d'aujourd'hui, normalement...pas de problème pour "sertir"...sauf défaut dans la fabrication du flacon.
Quant à l'époque du changement de technique, je n'en sais rien ico036
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Merci Dominique.
Cela signifie donc que sur les premières lampes - et notamment toutes les lampes en verre et en cristal du début du siècle dernier - les embases ont été montées par collage sur les corps de lampes. ico043
Les alliages d'alu n'ont été utilisés industriellement qu'après la seconde guerre mondiale.
A partir de ces éclaircissements, on a donc une idée un peu plus précise des 2 périodes durant lesquelles les 2 types de fixations d'embases ont été mis en oeuvre. ico045
Es-tu d'accord avec cela ?
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Idée à chaud, 2 nde guerre mondiale, peut-être un peu trop ancien.
Par exemple, les LY Longwy, produites jusqu’en 1977, ont une embase collée. A affiner avec d'autres modèles ; mais il faut examiner nos lampes de près ! sauf document de la LB.
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Bonsoir Christian,
Il faut bien se garder de mettre des dates sans autres éléments plus précis.
Ce qui semble acquis, c'est qu'avant guerre (pour reprendre une appellation contrôlée), toutes les embases ont sûrement été "collées".
Cela représente déjà une liste assez longue de nos chères lampes...
A partir des années 50, par contre, on ne sait rien de précis en ce qui concerne l'année à partir de laquelle LB a utilisé des embases en alliage d'alu.
C'est vrai que les lampes Longwy de la grande époque ont une embase collée. J'ai pu le vérifier. C'est un repère et nous en sommes donc à l'époque des années 1970.
D'autres vérifications s'avèrent nécessaires à ce stade, et surtout des infos de LB s'il en existe.
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ico043 Je crois bien que Gérald a publié une étude sur la chronologie des montures Berger dans un ***** dont je n'ai pas le N° à l'esprit. Je suis à Montpellier chez ma Fille et je n'ai pas ma doc à portée de main. Peut-être que l'un d'entre-vous pourrait retrouver ce N°?
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Je ne suis pas chez moi non plus, mais je ne me souviens pas de cet article.
A relire donc !
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Pour jeter un peu de lumière dans cette affaire ico043
je me suis mis à jouer le jeu : "lève ton chapeau" ico054 ico054 ico054
pour me rendre compte que bien des lampes avec des montures et embases en alu
ne sont pas serties mais bien plâtrées ico029 ico029 ico029
(https://scontent-a-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10012615_286280224868956_318060923576536744_n.jpg)
(https://scontent-b-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10154011_286280094868969_6026088615272160285_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/1011108_286280074868971_4240481691954004911_n.jpg)
mais il ne faut pas se fier uniquement aux corps de lampe pour conclure.... ico047 ico047 ico047
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10150577_286280148202297_178074337714388790_n.jpg)
(https://scontent-b-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/v/t1.0-9/10250153_286280078202304_7296270934916010665_n.jpg?oh=343c0fee9ca9591de7d88cf76c5d5e5f&oe=53BC64A5)
mais après une certaine période toutes les lampes sont serties
(https://scontent-a-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1948010_286280194868959_6346205589682040696_n.jpg)
(https://scontent-b-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1/1798341_552392924860123_829900389_n.jpg)
Je suis d'avis que le sertissage est devenu une nécessité pour la production de masse.... ico046
plus rapide et plus efficace que le montage au plâtre ico043
les premiers sertissages datent selon moi des années 86-87 ico043 ico043
pour finalement rattraper finalement toute la production
les premiers essais ont du être sur les lampes peu dispendieuses destinées aux grandes surfaces ico048 ico048 ico048
pour réduire les coûts de production et l’accroître....
par exemple les 3 lampes styl'air d'Artoria Limoges représentées ci-haut....
(https://scontent-a-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10256242_286280151535630_3811973158945953990_n.jpg)
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ico043 Je crois bien que Gérald a publié une étude sur la chronologie des montures Berger dans un ***** dont je n'ai pas le N° à l'esprit. Je suis à Montpellier chez ma Fille et je n'ai pas ma doc à portée de main. Peut-être que l'un d'entre-vous pourrait retrouver ce N°?
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ico029 Je me suis replongé dans mes archives et, effectivement, Gérald à produit une étude chronologique concernant les montures de Lampes Berger. ico046
ico030 Elle est parue dans ***** N°12 (Avril 1997) et nous précise que les embases ont été "collées" jusqu'en 1993 et "serties" à partir de 1994. L'arrivée des embases en aluminium datant de 1973 ico045
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ico033 Ebay ce corps de Lampe Berger HO Teissonnière Oiseau du Paradis le 2 février 2015 au prix de 17,15 €
(https://www.fotonet.fr/photo/201502/400/3_14230316392.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201502/400/3_14230316393.jpg)
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ico033 Ebay ce lot de corps de Lampe Berger a été adjugé le 9 février 2015 au prix de 6,00 €
(https://www.fotonet.fr/photo/201502/400/3_14240897214.jpg)
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ico033 Ebay ce corps de Lampe Berger 5614 Cactus de David Boulangé produite par Montgolfier et dont les défauts de fabrications sautent au yeux a tout de même été adjugé le 14 septembre 2017 au prix de 96,00 € ico056
(https://www.fotonet.fr/photo/201710/400/3_15072786246.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201710/400/3_15072786247.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201710/400/3_15072786248.jpg)
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ico033 Ebay ce corps de Lampe Berger EX Exotique a été adjugé le 22 janvier 2019 au prix de 10,40 €
(https://www.fotonet.fr/photo/201902/400/3_154899927110.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201902/400/3_15489993051.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201902/400/3_15489993052.jpg)
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ico033 Ebay ce corps de Lampe Berger EX Exotique a été vendu en achat immédiat le 2 mars 2019 au prix de 15,00 €
(https://www.fotonet.fr/photo/201904/400/3_15542650673.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201904/400/3_15542650674.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201904/400/3_15542650675.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201904/400/3_15542650676.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201904/400/3_15542650677.jpg)
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ico033 Ebay cette Lampe Berger Haricot référencée 5630 non sertie et non finie a été adjugée le 15 juin 2019 au prix de 21,50 €
(https://www.fotonet.fr/photo/201906/400/3_15607226784.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201906/400/3_15607226785.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/201906/400/3_15607226786.jpg)
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ico033 Ebay ce possible prototype essais couleur Lampe Berger Oursin par Régis Dho dont la couleur n'a vraisemblablement pas été validé par la firme, non sertie a été adjugée le 29 février 2020 au prix de 15,00 €
(https://www.fotonet.fr/photo/202003/400/3_15830643723.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/202003/400/3_15830643724.jpg)
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Ola ico047 ico047 ico047 ico047
Je me méfie de l’éclairage pour la couleur du verre ico043
Je. T envoie une photo
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(https://www.fotonet.fr/photo/202004/400/3_15861236101.jpg)
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ico033 Ebay ce lot de Lampe Berger Giraud VA Valencia non serti et non fini a été adjugée le 29 septembre 2020 au prix de 26,50 €
(https://www.fotonet.fr/photo/202009/400/3_16014111935.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/202009/400/3_16014111936.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/202009/400/3_16014111937.jpg)
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ico033 Vinted ce lot de Lampe Berger 4729 Muse de Jonathan Adler non serti a été vendu le 24 avril 2021 au prix de 50,00 €
(https://www.fotonet.fr/photo/202104/400/3_16193397193.jpg) (https://www.fotonet.fr/photo/202104/400/3_16193397194.jpg)
(https://www.fotonet.fr/photo/202104/16193397195.jpg)